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gautier Cuivre Administrateur du forum

Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 660 Localisation: Dilbeek
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Posté le: Dim Mar 02, 2008 10:38 am Sujet du message: 3ème Reich et la musique (le nazisme et la musique) |
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Voici les quelques premières lignes de mon sujet de TFE
« Culture » nazie, culture de mort.
Toute l’esthétique nazie est dès le départ, dans son « programme » même une « mise au pas ». Cette esthétique a pour objectif d’utiliser l’image, la parole et le son afin de servir exclusivement les intentions du régime.
C’est avant tout une culture de la soumission qui est imposée par le national-socialisme allemand. Son principe de base pourrait être : « Ton ethnie est tout, toi tu n’es rien ».
« Authenticité », pureté raciale.
Le parti nazi reposait sur une obsession fondamentale, l’obsession de l’authenticité et de la pureté raciale comme données esthétiques de base. Parallèlement, la programmation de « l’authentique » (le sol natal, les forces de la nature, la forêt) comme fondement du politique est déterminée par la fixation subconsciente sur l’infantile.
L’infantile et l’authentique sont les références essentielles dans les divers domaines culturels nazis.
Tout commence avec Wagner et autour de Wagner à partir de la question de la « germanité ». Sa musique subtile et son idéologie pangermaniste fondent pour beaucoup, l’esthétique nazie.
(...)
Exemples de musiques adulées par le régime nazi:
Ouverture de Rienzi – Richard Wagner
Musique jouée à l’ouverture du parti socialiste de Nuremberg
Ce n’est pas par hasard si Hitler a choisi l’ouverture de Rienzi comme prélude aux congrès du national socialisme. Ce n’est pas uniquement une question musicale. Rienzi, ce fils de petit cabaretier a obtenu à vingt-quatre ans, en évoquant le prestigieux passé de l’empire romain, que le peuple de Rome chasse son Sénat corrompu. Hitler, tout jeune homme, écoutant cette musique au théâtre de Linz, eut la vision d’un Reich allemand dont il réussirait la grandeur et l’unité.
Fortuna Imperatrix Mundi – Carl Orff
Malgré le malaise du gouvernement nazi concernant les propos érotiques de certains textes et les influences russes, l'œuvre devint avec le temps la plus célèbre pièce composée en Allemagne nazie. Carmina Burana est donc devenue controversée, d'autant plus qu'elle a été considérée par le régime nazi comme une célébration de la race aryenne. Par contre, après la guerre, la popularité de l'œuvre continua de croître, si bien qu'elle fit son entrée dans le répertoire classique international dans les années 1960. C'est en 1966 qu'elle fut jouée pour la première fois en Israël.
Exemples de musiques honnies par le régime
Le survivant de Varsovie - Arnold Schönberg
Compositeur autrichien naturalisé américain. Théoricien de l’atonalité, fondée sur le dodécaphonisme, il influença profondément la musique du 20ème siècle. « Le survivant de Varsovie » est une musique sérielle dodécaphonique.
Sonate pour trompette – Paul Hindemith
Paul Hindemith est un compositeur, chef d'orchestre et altiste allemand, né à Hanau. Dès 1927 il est nommé professeur de composition au conservatoire de Berlin puis en Suisse en 1938 où il émigre devant la poussée du nazisme. Il part aux États-Unis où il enseigne à l'université de Yale, comme professeur de composition, de 1940 à 1953.
Cette sonate raconte l’histoire d’un juif qui entre dans un camps de concentration (mouvement 1), il vit dans un camps de concentration (mouvement 2) et meurt dans un camps de concentration (mouvement 3).
Il ne s'agit que d'une partie infime du TFE, que je refuse à mettre en ligne pour des raisons personnelles. Mais je suis prêt à lancer le débat ! |
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hysard Cuivre bruyant
Inscrit le: 17 Mar 2008 Messages: 57
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 6:47 pm Sujet du message: |
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Je ne suis pas du tout spécialiste de la "culture" nazie, mais comme prof d'histoire, et musicien amateur, le sujet m'intéresse.
Je vois que c'est pour un TFE, sur quelle idée de départ se base-t-il?
Tu désires mettre en lien musique et idéologie, ou faire un historique des auteurs idéologistes? Ou encore parler de la façon dont des compositeurs ou des chefs d'orchestre se sont acclimatés à l'ambiance politique du moment?
Attention que le sujet reste très sensible, et que pour certains, en parler, c'est tolérer, voir accepter!!!!
Il s'agit donc d'être très précis dans la démarche afin d'éviter de se faire injustement taxer de pro-nazi.
Quel débat désires-tu lancer?
Bien à toi,
B. Hysard |
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gautier Cuivre Administrateur du forum

Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 660 Localisation: Dilbeek
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 8:25 pm Sujet du message: |
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| hysard a écrit: | Je vois que c'est pour un TFE, sur quelle idée de départ se base-t-il?
Tu désires mettre en lien musique et idéologie, ou faire un historique des auteurs idéologistes? Ou encore parler de la façon dont des compositeurs ou des chefs d'orchestre se sont acclimatés à l'ambiance politique du moment?
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Il y a plusieurs points que j'ai travaillé dont certains que vous citez. J'ai terminé le TFE l'an passé, il s'agissait de parler de l'époque, le cadre, les compositeurs adulés, ceux honnis.
Je parle aussi de l'exposition "Art dégénéré", je montre que les compositeurs de musique "moderne" ont étés écarté (dodécaphonisme, jazz, musiques sérielles...).
On a transformé l'essence même des morceaux de Wagner, on a nié le jazz [même si celui-ci a été joué sur antenne avec l'approbation des nazis eux mêmes (ils n'avaient pas la possibilité d'interdire le jazz car le peuple allemand l'aimait)].
Du côté des opressés, on a joué de la musique dans les camps, composé même... J'ai aussi interrogé une personne qui a vécut ces choses, il m'a fait écouter des chants que l'on pouvait entednre dans les camps de la mort. |
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hysard Cuivre bruyant
Inscrit le: 17 Mar 2008 Messages: 57
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 8:28 am Sujet du message: |
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J'ai écouté Wagner avant d'entendre parler de "musique nazie", je dois dire que personnellement c'est une musique qui m'amuse beaucoup, un peu à la façon de ces films Fantasy, les idéologistes ont toujours aimé s'approprier des genres musicaux pour les utiliser comme moyen de propagande, que ce soit à la Révolution française, sur les champs de bataille napoléoniens, dans les pays communistes et autres...
Souvent, ils ont également écartés ce qui pouvait s'associer à l'"ennemi".
La Censure n'est d'ailleurs pas si ancienne, je pense par exemple au "Déserteur", de Boris Vian, texte interdit en France à une certaine période.
Subissons-nous encore la censure aujourd'hui? D'une certaine manière, oui, car ce que nous écoutons est directement formaté par les grandes sociétés de production, et il est aujourd'hui assez rare d'entendre des textes qui provoquent le débat.
Beaucoup de jeunes ados , via les médias qui leur sont destinés, n'ont finalement accès qu'à du prémacher-prédigérer, et ne connaissent rien d'autre!
Il en va de même pour tout ce qui concerne la culture générale.
Comment avoir un esprit critique, sans éléments de comparaison?
Les élèves me demandent souvent ce que j'écoute comme musique, pensant s'entendre répondre "du classique", et sont tout étonnés d'apprendre que mes goûts musicaux vont de Benabar à Brel, de Gershwin à Deep Purple, de Mozart à Miles Davis (généralement, ils connaissent Benabar, Brel et Mozart de nom...).
S'ouvrir l'esprit, c'est s'éloigner de l'obscurantisme...
Bien à vous,
B. Hysard
PS (Ca y est, j'ai encore moralisé, incorrigible prof!)  |
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gautier Cuivre Administrateur du forum

Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 660 Localisation: Dilbeek
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 5:49 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Beaucoup de jeunes ados , via les médias qui leur sont destinés, n'ont finalement accès qu'à du prémacher-prédigérer, et ne connaissent rien d'autre!
Il en va de même pour tout ce qui concerne la culture générale.
Comment avoir un esprit critique, sans éléments de comparaison?
S'ouvrir l'esprit, c'est s'éloigner de l'obscurantisme...
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Alors là, je suis d'accord avec vous à 200 % ! |
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hysard Cuivre bruyant
Inscrit le: 17 Mar 2008 Messages: 57
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 6:36 pm Sujet du message: |
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Merci.
Que peut-on faire pour pallier à ce problème?
Personnellement, je passe régulièrement de la musique en classe, pendant que mes élèves travaillent par écrit, généralement, ils aiment ça, et me demandent de quoi il s'agit...
Une goutte d'eau dans l'océan, mais l'océan n'est-il pas rempli de gouttes d'eau?
D'autres idées?
Bien à vous,
B. Hysard |
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gautier Cuivre Administrateur du forum

Inscrit le: 09 Sep 2007 Messages: 660 Localisation: Dilbeek
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 8:00 pm Sujet du message: tolérance en musique |
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Faire passer de la musique interessante sur des chaînes de grande écoute, sa changera du djoum djoum. Personnellement je suis une des rares personnes de mon entourage à écouter "musique 3". Mais se n'est pas demain la veille ...
Surtout, faire en sorte qu'il y aie une tolérance vis à vis de toutes les musiques.  |
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hysard Cuivre bruyant
Inscrit le: 17 Mar 2008 Messages: 57
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 7:35 am Sujet du message: |
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Moi, j'alterne classique 21, musique3 et la première, il y en a bien toujours une qui correspond à mes attentes du moment.
Bien à vous,
B. Hysard |
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elfuedito Cuivre semi muet
Inscrit le: 08 Juil 2008 Messages: 4 Localisation: la louvière
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Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 12:39 pm Sujet du message: |
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éh bien si vous voulez ecouter du multi culturel, non pré-maché, pré-digéré et militant...ecoutez SUPERAMAZOO...Suis le trompettiste( sorti du conservatoir classique de liège et du conservatoire jazz de bruxelles)
www.superamazoo.be ou www.myspace.com/superamazoo
L'universalité est l'oxygène des peuples! |
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Trompetit Cuivre assez bruyant
Inscrit le: 09 Mar 2009 Messages: 22
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Posté le: Mar Mar 31, 2009 10:49 am Sujet du message: |
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Si tout le monde écoutais la radio fip, tout le monde serait ouvert sur toute les musiques.
La selection qu'ils y font est excellente, ça fait presque dix ans que j'les écoute, et j'm'en suis jamais lassé.
Après forcément, c'est tellement penché vers l'eclectisme comme radio, qu'il arrive que des sons ne nous plaise pas. Mais niveau diversité, qualité des morceaux proposé, et transition entre les musique, c'est vraiment la meilleurs radio musicale que je connaisse. |
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